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Las voces de cinco lesbianas con décadas de activismo protagonizan el podcast Tortilleras: una memoria lesbiana, el primero de Agencia Presentes. Realizado por Luciana Leiras y Tati Español, busca contar la historia del movimiento desde 1980 en adelante en la Ciudad de Buenos Aires. Se trata de “escuchar cómo llegamos acá”: quiénes lanzaron la primera piedra y quiénes la continuaron. ¿Cómo se vivió en momentos en los que las leyes no estaban de nuestro lado? ¿Cuáles fueron sus estrategias?. Esas fueron algunas de las tantas preguntas que impulsaron esta serie de episodios, cargados de anécdotas, risas, reflexiones, archivos de los medios y datos.

Las protagonistas de los cuatro episodios de esta primera temporada son la psicóloga y feminista Ana Rubiolo; la bióloga y activista María Luisa Peralta; la militante lesbiana, ex jugadora y actual directora de fútbol, Mónica Santino, parte de La Nuestra Futbol Feminista; Adriana Carrasco, periodista y militante lesbiana; y Lucrecia Rojas, activista lesbiana y del reconocimiento de las tareas de cuidado. 

«El despertar Tortillero», «Una fiesta gay», «Orgullo y Prejuicio» y «Todas Juntas, Todas Lesbianas» son los nombres de los capítulos de esta primera temporada, con historias y anécdotas vividas en la Ciudad de Buenos Aires. 

A través de un coro de voces y archivos de la televisión y memoria popular, con Tati Español en la conducción, Tortilleras aborda una genealogía de la lucha lesbiana, las formas de nombrarse, los espacios de encuentro y resistencia tortillera, las tensiones y complicidades con los feminismos, las familias elegidas. También interpela desde la coyuntura, cuenta cómo son las redes que se construyen hoy y juega a imaginar el futuro. Cada episodio finaliza con un glosario: qué fueron los Cuadernos de Existencia Lesbiana, Potencia Tortillera, quién fue Ilse Fuskova o Karina Urbina, entre otros datos.

El podcast se presentó el 7 de marzo, Día de la Visibilidad Lésbica, en el Espacio Cultural JJ, que se llenó con el festival Escándalo Tortillero. Hubo una escucha pública del primer episodio, que trata sobre el despertar tortillero. Luli y Tati compartieron cómo se gestó la iniciativa y agradecieron a Agencia Presentes la oportunidad y el trabajo en equipo para su realización. Además participaron Ana Rubiolo, Mónica Santino y María Luisa Peralta. «Hay un intento de eliminarnos de diversas maneras, en lo físico, económico, en lo cultural y simbólico, entonces es muy importante tener estos espacios», compartió Peralta, quien también reconoció que trabajos de Presentes los utilizan como respaldo de denuncias internacionales de violaciones de derechos humanos.

La investigación fue desafiante. En ese camino, Tati Español y Luli Leiras se toparon varias veces con información no rastreable, libros inaccesibles, anécdotas difíciles de reconstruir. Las guió la necesidad imperiosa de construir un archivo histórico en comunidad. Desde Presentes -donde Ana Fornaro y Maria Eugenia Ludueña coordinaron el podcast- conversamos con ellas. 

¿Cómo surgió este proyecto?

Tati: Habíamos viajado al Encuentro Nacional LGBTIQNB+ de Rosario y nos encontramos con unas viejas de otras provincias. Ellas nos despertaron la intriga y la curiosidad de cómo habían vivido otras lesbianas los años que no vivimos nosotras. Ante la angustia de este gobierno, me encontré con una necesidad muy profunda de indagar en cómo otras lesbianas habían sobrevivido a épocas de tanta opresión. Hoy no vivimos lo mismo gracias a las activistas que entrevistamos y a muchas más. E

Luli: Teníamos muchas ganas de hacer algo para rescatar las voces de lesbianas adultas mayores. Con Tati charlamos bastante sobre la invisibilidad de la historia lesbiana y nuestra dificultad de encontrar relatos que den cuenta de eso. En ese momento murió Ilse (Fuskova) y ahí dijimos: hay que hacerlo. 

¿Por qué un podcast de memorias lesbianas?

Luli: Nos parecía muy importante contar desde las voces de ellas. No solo conocer sus experiencias, sino también escucharlas desde su modo de hablar, con la pasión que le ponen a cada anécdota que nos cuentan. Es un plus que tiene este formato. Y nos parece fundamental que quede como registro oral.

Tati: Es una herramienta para nosotras. A mí la historia me apasiona porque nos explica, nos habla de la circularidad, nos puede evitar los mismos errores. La idea es que este rescate histórico sea una herramienta de memoria colectiva que preserve estas historias. Nos parecía fundamental que sea algo sencillo, que le llegue a todo el mundo. 

¿Qué lugar tienen el archivo y la memoria en la militancia?

Luli: Tiene el lugar fundacional, al menos eso es lo que deseamos. Desde hace unos años hay un devenir público lesbiano que tiene que ver con la posibilidad de habitar espacios o vivir la vida cotidiana de una manera que tiene mucho que ver con los pasos dados con la militancia, con los derechos que se lucharon. 

Tati: La historia, el archivo, son esenciales para poder construirnos en otras. Hoy nos podemos casar, caminar por la calle sin ir presas, podemos adoptar. El archivo y la memoria construyen sentido en nuestras militancias. Nos ayuda a darnos cuenta que somos mucho más que dos -como dicen Sandra y Celeste (muy presentes en el podcast) al cantar el poema de Mario Benedetti-, que alguien empezó y que alguien siguió.

¿Qué importancia tiene este podcast en un contexto de ataque a la diversidad y, en especial, a las identidades lésbicas?

Tati: Me parece que es muy importante encontrarnos, saber que las lesbianas tenemos red, somos un montón, tenemos formas de atravesar las cosas distintas a quizás otras normas o identidades. Una forma de contrarrestar todos los discursos de odio es hacernos visibles y mostrar cómo han vivido otras para bajar a la sociedad el nivel de mitos que hay alrededor en torno al lesbianismo.

Luli: Cuando empezamos a pensar este proyecto, si bien ya habían ocurrido ataques -la Pepa Gaitán, la lucha por la absolución de Higui-, aún no estaba tan exacerbado. Creo que hay un recrudecimiento de los discursos de odio de manera oficial y en los medios. Eso habilita a que existan los ataques que vimos en el último tiempo. Ahí es donde para nosotras es muy importante el contenido de este podcast. Hablamos de una época en la que existió una realidad no sólo discursivamente más represiva de lo que nosotras recordábamos, sino también un cercenamiento de los derechos. Por eso es importante que se escuchen cuáles fueron las estrategias, los modos de militar esas vidas lesbianas. Y nos da una luz de esperanza. 

¿Qué les gustaría que ocurra con el podcast?

Luli: Que se escuche, que llegue a mucha gente, sobre todo a gente que no sepa con lo que se va a encontrar. Que en base a eso se pongan a googlear quién es Ana, Adriana, qué son los Cuadernos de existencia lesbiana, qué hacía María Luisa, dónde militaba Moni, los lugares que nombra Lucre. Que den ganas de saber un poco más.

Tati: Esto es un inicio. No nos podemos quedar con visibilizar solo las formas de la Ciudad de Buenos Aires. No queremos que quede limitado a eso. La proyección es conseguir fondos para hacer más temporadas, que podamos viajar por las provincias, buscar otras historias de lesbianas. La intención es que cada temporada esté basada en una provincia distinta. Quién te dice algún día podamos salir del país o hacer un documental. 

¿Qué cosas aprendieron y disfrutaron haciéndolo?

Luli: Muchas estrategias, sobre todo de resistencia, militancia: ponerse a armar un taller de lesbianismo en un Encuentro latinoamericano y del Caribe en un garage. O lo que cuenta Ana, que estando en un lugar central para el feminismo, las hacían reunirse en la cocina, y desde ese lugar pensaron estrategias para hacer acciones que terminaron en encabezar marchas, plantar una bandera. Y por supuesto también las anécdotas del disfrute, de los lugares que frecuentaban, todo eso fue espectacular. 

Tati: Aprendí también que nuestra historia no es tan rastreable. Hay muchos libros inaccesibles, historias muy difíciles de reconstruir. Ni hablar si querés indagar sobre tiempos anteriores: no hay nada. Por otro lado, pude entender mucho mejor los roces y las sinergias que las lesbianas tenemos con el feminismo. Para muchas, el feminismo es la herramienta que les da la posibilidad de encontrarse con otras, pero a la vez es la militancia que expulsa a las lesbianas en esas épocas. Aprendí también que no éramos poquitas, pero estábamos muy aisladas. Y hoy estamos más juntas, trabajadas, pensando, encontrándonos y eso es hermoso. 

El primer episodio del podcast está disponible en la plataforma Spotify. Los siguientes se irán publicando de a uno por semana. La realización, guión y producción estuvo a cargo de Tati Español y Luli Leiras, para Agencia Presentes. La edición fue de Andy Cukier. Las ilustraciones, de Jules Mamones (Feminutancia). Y la coordinación general fue de María Eugenia Ludueña y Ana Fornaro. 

La comunidad de Tortilleras: una memoria lesbiana está en Instagram.